Zdroj bouchání oběven!

Kdo · Zaslal: út květen 13, 2008 8:15 am Předmět:

2redgoblin: IMO jsou tam proto, že spodní (vnitřní) uložení se vahou vozu vymačká a tím tam ta mezera vznikne. Rozhodně tam není plánovitě. Navíc se zvětšující se vůlí se zvyšuje opotřebení, protože té pryži víc vadí rány, než ve staženém stavu rázovité zvyšování tlaku v materiálu. Dnes na tu jdu taky. Podložky jsem si udělal z 3mm pryže a můžu je tedy líp diferencovat podle šířky mezery. Udělám i předek, kde je ten rozměr potřebné vložky stejný. Vnější průměr je 65mm (může být i širší, ale tohle stačí) a vnitřní otvor jsem udělal 25mm, aby ty vrstvy neměly tendenci se po sobě posouvat - i když po stažení na sobě budou snad držet.

redgoblin · Zaslal: út květen 13, 2008 8:36 am Předmět:

Díky za vysvětlení. A tak mě napadlo, jestli by nebylo lepší dát nahoru a dolů vložku. Aby se to nedotýkalo "karoserie"?

Kdo · Zaslal: út květen 13, 2008 10:31 am Předmět:

2redgoblin: co myslíš tím, "aby se to nedotýkalo karoserie"? Obě uložení - to spodní (vymačkané) i to horní - se dotýkají karoserie, resp. jsou (mají být) přitisklá k otvoru v plechu karoserie - z obou stran. To spodní má specifický miskový tvar, kde by se vložka dělala obtížně. Je jasné, že to spodní vymačkané uložení trochu změní (sníží) svoji výšku a tedy se i změní světlá výška vozu (cca o rozměr vůle, což je zanedbatelné). Důležité je eliminovat onu vůli.

V provozu je nutné, aby tlumiče reagovaly ihned na PRUDKÝ pohyb kola, resp. pružiny a i když jsou dvojčinné, tedy tlumí na obě strany, hlavní tlumící efekt je při jejich roztahování (když ho zkoušíte rukou, jde lehčejí stlačit, než roztáhnout), tedy obrazně, když kolo padne do díry, aby tlumily tento pohyb kola dolu. A vemte, že kolo vjede do díry, čímž prudce poklesne, ale tlumič nereaguje, protože se teprve pístnice přesouvá v té vůli k hornímu dorazu a teprve pak může zareagovat. Po projetí díry a vyjetí kola z ní se zase prudce kolo zvedne a pístníce se zase bez reakce vrací v té vůli. Je jasné, že to jsou velké neodpružené rány, které se pak přenáší do karoserie. A jak jsem psal. Upnuté uložení a plech karoserie vcelku snadno eleminuje tlaky, ale vadí mu ty rány.

redgoblin · Zaslal: út květen 13, 2008 10:37 am Předmět:

Díky za vysvětlení. Jo, jen mě napadlo dát nahoru i dolů, jestli by to bylo v něčem lepší (kdyby jsme nebrali v potaz to, že by to bylo obtížnější).

Aluna · Zaslal: út květen 13, 2008 10:51 am Předmět:

A kdo je linej se delat s gumovou podlozkou, tak staci, kdyz zarizne ten zeleznej valecek co je na horni gume a je to to samy... Wink

Kdo · Zaslal: st květen 14, 2008 9:41 am Předmět:

Ty vložky tam NEDÁVEJTE a pokud se už stalo - VYNDEJTE je.
Včera jsem to rozebral, abych tam ty vložky dal (což jsem udělal na všech kolech) a když jsem viděl, jak je to udělané a večer jsem nad tím dumal, došlo mi, že ty podložky tam nemohou být a naopak ta vůle má svůj smysl, čímž se omlouvám SiDovi za zpochybnění jeho příspěvku a všem, kdož tvrdili, že je to tak dobře. Zároveň v tomto případě neplatí, to co jsem psal v předešlých příspěvcích o volné pístnici. Jak Crash vložil fotku té horní misky s gumou, která má na sobě ten distanční/rozpěrný komínek mi bylo jasné, že "něco je jinak". Zároveň jsem si všiml detailu, který mi předtím unikl. Pokud by ta pístnice měla vůli, že by se "mrskala" z dolního do horního (oboje myslím v horním uložení tlumiče) dorazu a zpět při pérování, tak by pod tou horní gumou na plechu karoserie musel být min. otřený prach, jak by ta guma dosedala na plech a otírala ho, ale prach tam byl, což znamená, že ta guma se nehýbe směrem ke karoserii. Ta miska je stejná na všech kolech - i ve předu. Pístnice je zespodu vsazená do spodního uložení - v kterém je navulkanizovaná rozpěrná trubka), prostrčená otvorem v karoserii a stažená tou horní miskou. Díky tomu komínku se miska opře o spodní uložení a celé spojení je tak na tvrdo (mezi odsazením průměru pístnice u začátku závitu a maticí) a právě ten komínek drží to horní uložení zvednuté. To má smysl jen, když zvednete aut, aby celek "nohy" kola nevypadl dolu. A ta vůle? Vzhledem k tomu, že při vytáčení kol do rejdu se mění úhel osy pístnice - poloha "nohy" ve vztahu ke karoserii (rovině otvoru) toto musí být pružně. Proto asi to zvednutí horní misky. Pokud to těmi podložkami zaaretuji na pevno, mohlo by ve finále dojít i k ohnutí pístnice, spíš ale to povolí v deformaci některého pryžového dílu, ev. plechu. Stejně tak vzadu. Akorát mi uniká smysl toho "závaží" vepředu. Tipuji to na snahu eliminovat nějaké rezonance, vibrace, nebo něco podobného, nebo jejich přesunutí do jiného frekvenčního pásma.
Takže, pokud jste tam ty vložky dali, doporučuji jejich opětné odebrání. Já je taky dám pryč co nejdřív.

redgoblin · Zaslal: st květen 14, 2008 10:09 am Předmět:

A co tam dát nějakou měkčí/užší vložku? Já jen, že někteří říkali, že po vložení vložky jim již nic nedrnčí (pokud si dobře vzpomínám).

SiD: Že máš se mnou svatou trpělivost Surprised

SiD · Zaslal: st květen 14, 2008 10:38 am Předmět:

Kdo: omluva prijata :) uz sem zacal i premyslet ze chybu sem mel asi ja ... ale jeste ze sem nic neurychlil..:)

redgoblin: a k cemu to tam chces davat? ted Kdo napsal ze to tam strucne receno k prdu - pokud ti tam neco mlati tak imho vlozeni pryze ti nevyresi problem, nejspis ti neco umrelo a ta pryz jenom oddaly vymenu

btw: zadek mi taky silene mlati.. ale ja vim ze mam v haji zadni tlumic ;)

Kdo · Zaslal: st květen 14, 2008 11:44 am Předmět:

SiD · Zaslal: st květen 14, 2008 11:55 am Předmět:

v haji = uz ma svoje odslouzene :) kdyz bylo auto na geometrii tak se na to prislo, a leva strana auta vzadu fakt nezvykle moc mlati pri prejeti kazde trosku vetsi nerovnosti, takze me vymena zadnich tlumicu nemine ;)

Crash · Zaslal: čt květen 15, 2008 5:04 pm Předmět:

Bylo mi vysvětleno, že to uložení v zadu je pevné pužné uložení tudíž tam být mežera nemá a od nova ani není. A ve předu má být ta profilovaná guma ještě pružnější, mezera tam může být jen na pohled, ale uložení musí být bez vůle.

Crash · Zaslal: ne květen 18, 2008 2:07 pm Předmět:

No jinak už to mám i ve předu a musím řict, že je to naprostý rozdíl.
Jinak při pohnutí kolem směrem ke karoserii se stlačila pružina i s tlumičem, to je jasné. Při povolení kola si tlumič pružinu podrží a kolo padá svou vahou dolů. No a na cestě dolů, když to ten tlumič drží, narazí vrcní část uložení do kastle, což vyvolává ránu a dráždění mých nervů.

A ani to tak neustřeluje na nerovnostech v zatáčkách.
No jsem spokojen.

DOM · Zaslal: ne květen 18, 2008 2:48 pm Předmět:

kde zozeniem tu gumovu pryz? alebo co ste tam davali?

Tom · Zaslal: ne květen 18, 2008 3:02 pm Předmět:

No já nevím, raději jsem si koupil nový uložení a nemusím řešit žádný vypodložení..Nemyslím si, že by se to nový uložení tak rychle vymačkalo.Jo a i při novým uložení tam mezery jsou.I když tam ty mezery zůstaly, tak se tlumič ani nehne a nic mi už nebouchá.

maxa · Zaslal: ne květen 18, 2008 9:11 pm Předmět:

Byl to problém vyměnit vepředu?